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万科征集城市中低收入人群居住解决方案
http://news.aaart.com.cn   2005-10-24 10:31:10    搜狐焦点房地产网

    中国建筑艺术网讯: 各位网友大家好,万科搜狐“50万元征集中低收入人群居住方案新闻发布”14:30准时开始。

  发布会现场40多位记者已经到场,嘉宾已经陆续到VIP会议室!

  王子恢:尊敬的新闻界的朋友们、尊敬的谢家瑾司长、尊敬的万科公司以及搜狐公司诸位领导大家下午好!城市中低收入人群居住解决方案新闻发布会,现在正式开始!

  我来自搜狐财经,很荣幸我受今天活动的主办方与协办方的郑重委托来主持今天新闻发布会,请允许我们代表这次活动组织方对今天光临我们新闻发布会的所有领导以及媒体界的朋友们表示衷心的感谢和热烈的欢迎!首先我先简单介绍一下今天参加我们新闻发布会的诸位领导。国家建设部总经济师兼住宅与房地产产业司司长谢家瑾;万科企业股份有限公司董事长王石先生;搜狐公司董事局主席兼首席执行官张朝阳先生;搜狐公司高级副总裁搜狐网总编辑李善友先生。万科企业股份有限公司办公室主任,本次活动负责任朱保全先生;建设部房地产业司李小平处长。今天我们搜狐公司还有两位领导,临时有事没有过来。

  耕者有其田,居者有其屋,是中国人自远古时代就有的想法,安居乐业最主要的就是住所,宅者,人之本,人以宅为家,人因宅而立,宅因人得存,人宅相扶。只有有了住宅依托,人才能谈得上立,才能拥有家庭的幸福生活,改革开放以来,随着市场经济持续深入,以及房地产业不断发展,可以说中国人居住水平达到历史最好水平,但是同时我们也面临严峻的现实。在社会转型与城市房屋价居高不下大背景下,如何让城市中低收入人群拥有自己满意的居住条件,已经越来越成为社会关注焦点。可以说这个课题不仅仅是政府课题,也是房地产、传媒界乃至所有的民间思考者所面临的全民课题。我们知道,企业的发展,离不开社会支持,反过来企业社会责任也已经成为衡量一个好的企业永续发展评价核心标准,随着市场经济持续推进,企业也已经成为当今社会主流价值体系的骨干力量,所以当我们面对城市中低收入人群居住困难,这样的一些全民课题的时候,企业就有义务和责任行动起来,与政府部门一起寻求解决问题的大智慧。

  所以在建设部住宅与房地产产业司的指导下,万科集团从本月开始,面向社会征集城市中低人群居住解决方案,并投入50万元奖金,希望通过这次活动,搜狐财经以及搜狐焦点房地产网为此次传播活动的主传播平台,开展大量的优质资源。相信在座的诸位新闻界朋友的鼎力相助,互联网的传播力量,将使更多的人参与到可能使我们自己以及身边每一位朋友受益的公益活动来,所以再次感谢大家!

  现在我们进行今天新闻发布会第一项内容,有请万科企业股份有限公司办公室主任,本次活动负责人朱保全先生,做城市中低收入人群居住解决方案的活动安排,以及征集流程,大家知道万科企业集团是这次我们城市中低收入人群居住解决方案活动的策划者,朱先生是这次万科活动策划人,我们掌声有请朱先生。

  朱保全:谢谢!尊敬的谢司长、王石先生、张朝阳先生,以及各位媒体界的朋友们大家下午好!历时三个多月准备,征集城市中低收入人群居住解决方案活动今天正式起动,今天在搜狐直播大厅开网络发布会的同时,已经有十余万份直邮单已经从深圳万科总部寄向全国各地,同时在未来一周里,会陆续在全国主要的近20家媒体上,会有广告推出。而且设在搜狐财经的网络互动平台,在现在已经正式开通了。

  作为行业领跑步者,万科既有经营上明晰市场策略,又注意到承担的行业责任和社会责任。近年城市中低收入人群居住问题,越来越成为社会关注焦点,经历20多年经济高速发展,社会呼唤人文精神的回归,而为有实现共生,方能带来社会的和谐。正是在这种背景下,在万科点燃了这次活动的最早的思路。这次活动我们旨在面向全社会征集中低收入人群居住解决方案,希望通过这次活动听取专家意见,广纳民间意见,为未来政府制定意见提供思考。在得到房地产产业司的认同之后,我们先后走访了清华大学、复旦大学这些高等院校,学者? 厚兴趣,随后一次次访谈中,逐渐完成课题研究方向。

  目前这些课题包括,中低收入人群居住消费特征研究、如何通过市场中住房增量与存量的连动,为不同收入人群解决居住问题,中低收入人群住房供应及运营研究,投资与运营模式多元化研究,租赁市场研究,政府对中低收入人群居住保障,及保障方式研究,中低收入人群住区规划设计研究,适合中国国情的居住空间规模研究,我们明确活动宗旨是企业责任,民间智慧,为时代安居出谋尽力,正是在这个宗旨下我们确定活动形式是一种竞赛,而非定向招标研究,万科向社会公众发送的邀请? 话,我们找共同责任感的朋友地我们相信民间智慧充满生机与力量,万科诚挚邀请您一起关注城市中低收入人群的居住现状与未来,群策群力共同探索出一套解决之道,您的智慧对这次活动有无可估量的作用。这是一场竞赛,更是一种责任和关爱,无论您在这次活动中是否获奖得魁,所有人会感谢您为此付出的关注和努力。

  这次活动一等奖一名15万元奖金,二等奖两分,五万元将近三等奖十份,两万元将近,还有参与奖,总计奖是50万。大家可以在网上下载报名表,包括以后,一方面着手研究,一方面可以在论坛上参与活动,通过活动完善自? 形成人气在专家评选过程中,参赛单位在网络上受知识程度也是评选之一。本次活动评委会将由建设部专家组成员组成,评审委员会会在全部参赛单位中评选出13份获奖单位,而在13份最优秀的成果中,我们会选择出前三名,最后会把前三名提交到网络上,交给广大公众进行最后决赛的评选,由公众选出最终的大奖。在决赛之后,万科还会组织论坛,邀请政府部门,专家学者以及获奖单位,再次对这个话题,大家共聚一堂进行研讨。对获奖单位进行研讨,最终完成成果以后,我们会完整提交给建设部住宅与房地产司。感谢诸位媒体,各地媒体? 持,感谢搜狐王子恢先生,在他的全力协助,我们协办单位为这次活动提供丰富网络资源。最后我再次向所有的研究机构、学者、同行,以及对研究感兴趣的个人发出邀请,您的智慧或许真的可以改变一群人的命运,谢谢!

  王子恢:感谢朱主任,大家知道万科产业是中国房地产业领军企业,十多年持续走在这个行业前列,现在由万科企业集团牵头做解决城市中低收入居住人群的方案大征集活动,我相信本身就是传递出的一个行业信号。同时,通过我们互联网这样一个强大的传播优势,更多的民间智慧将集纳到这次活动中来,最终会产生使更多老百姓受益的最佳解决方案。现在有请搜狐公司董事局主席,兼首席执行官张朝阳先生为这次活动致辞,大家欢迎!

  张朝阳:首先作为这次活动的一个场地的提供者和一个重要的传播渠道,作为场地东道主,我热烈欢迎谢司长、王董事长还有朱先生,以及各位媒体的到来。关于房地产方面非常专业的政策,各个方面的一会儿我相信谢司长会有很好的观点。我想关于我们这个时代,我想做一些思考。首先是中国的几百年的这种落后和三十年的改革开放,中国被积聚了几百年的能量在爆发,这几年好事都在中国发生,我在美国呆了十年,回国也马上十年了,感触很深,无论从奥运会到我们国家,入世到奥运会,到最近的神六上天,我们中国人真的很幸运,跟我们小时候完全不一样。现在确实这样一个大好形势下,中国在崛起,但是中国有13亿人,我现在觉得最近中央全会,关于科学发展观、和谐社会,以及共同富裕的道路,我觉得这个是非常非常好。

  张朝阳:13亿人,先一部分人富起来,然后走共同富裕道路,这是非常重要的。所以我觉得今天的活动非常好,在这样新的共同富裕道路主题下,有这种新锐的媒体,互联网这个互动的媒体平台,与我们权威的领导机构和万科集团这样一个领军的房地产企业,这样几方通过互联网的平台能够互动,通过政策、传媒和从业者这样一种互动讨论的过程,能够对在我们这样一个新的走共同富裕道路的可持续发展的大背景下,来对这些问题进行一个充分的探讨,我们确实是在博弈的过程,一个质疑的过程,一个讨论的过程,走向以人为本的社会的一个标志? 提供了一个很好平台,我非常荣幸,搜狐以及财经频道,以及焦点房地产网能够作为这样一个平台,能够提供这样一个讨论的机会。这样的话,我相信我们以后很多的国家政策以及媒体的讨论,都会在这样一种博弈和质疑和讨论过程中,形成一个更加好的政策,能够对我们这个和谐社会和共同富裕发展,起到积极推动作用的政策,我预祝这次活动取得圆满的成功,谢谢!

  王子恢:感谢!刚才我们张总谈到互联网对我们现在生活发生的改变起的巨大的作用。我们通过互联网现在可以看到,这样的征集活动所起的民众影响力正在产生,今天上午在跟朱总我们一起开通的专题里的网上论坛,现在同时在线人数910人,是现在的数据。可以想象有更多的人还在网上没有进到论坛里来,但是同时关注我们今天正在进行的这样一个方案大征集活动。现在我们掌声有请万科老总王石先生致辞。

  王石:尊敬的谢司长、各位来宾、下午好!我看了讲稿,刚才朱保全主任他的致辞当中都包括在内了。所以这里我就不念了。但是我想就这个机会,来谈点万科它为什么发起这样一个行动,而下一步准备怎么做。第一,应该说这是对今年国务院新八条关于健康发展房地产市场新八条的一个回应,记得当时我们想法向部里汇报的时候,部里说万科要炒作什么。从某种角度来讲,是一种炒作,就是表明我们的态度。但是,显然如果仅停留在炒作层面上,那就是我们说的炒作了。

  王石:如果我们仅仅是作为一个契机,作为这次行动是一个契机,显然就应该不仅仅是炒作了。八条里,第一条明确提出关于土地供应体系,应该更多关注中低收入的人,解决他们的住房问题,我觉得这条是国家政策非常明确的规定下来了。作为万科是中国一个发展时间比较长的一家房地产公司,当然非常非常关注这一点。再一个,我们看到了明确的提出强调和谐发展,共同富裕这样的我们国家政策的指向,所以万科也不可能不去关心。应当说,过去我们万科包括我本人在内,有这样一个误区,认为解决中低收入的,应该是政府来主导。比如说深圳有一个住宅局,实际从开发量来讲,应该是深圳最大的房地产开发商。每年差不? 万平米的开发来解决公务员、解决够条件的收入中低的住宅。和发展商没有关系,我觉得是一个误区。所以万科除了刚才说的,和谐发展社会,作为你有责任考虑之外,就是作为你万科虽然是搞商品开发,但是你的影响力和你的资源调动能力,你有能力在这做的时候,你不应该无作为。你应该从你的社会责任上,无论从狭义的,还是广义的社会责任上,就应该关心这方面的住宅发展方向。因为你是这方面的专业人士,因为你有这方面的资源,你有这方面的设计力量,有这样的市场感觉,你来做一些事情,应该说它会效率上会更高。而且从公司? 讲,这是很值得去维护的一个组成部分。

  基于这样的判断以国务院新八条为契机,万科采取的象征性第一步,就是进行中低收入者居住的有关方面的设计种种已经提出来了。万科已经成立了专门的研发小组,现在是兵分两路,一路是国内,一路是国外进行有关的专门针对解决中低收入住房的这样一个广泛的市场调查。市场调查又包括两个层面的,一个是现状,就是现在中低收入人,他们住宅的现状是什么情况。第二有哪些可以值得借鉴的。按照万科这样一个调研的速度,应该预计今年年底全部完成,我们觉得这一次的征集活动,应该说为万科的调研会提供非常好的一个参照? 基础上,万科准备在2006年,向市场上要来开建,适合中低收入的住房原形。为什么说住房原形?我们知道解决中低收入,对政府的指导和政府政策的倾斜,这个关系非常密切的。但是我们作为一个发展商,我们既是按照我们现在财力、能力和股东大会管理框架下管理董事会允许的范围内,我们从公司形象考虑,作为社会责任考虑,我们提出这样供政府参考,要经得起社会检验的住宅社区。因为万科现在发展的规模,要做这样的东西,从财力人力上是完全没有问题的,这是万科不仅仅是一个炒作,而且具体的付诸到行动当中去,预计建设开工? 2006年下半年,具体要能给市场上提供,来检验它的效果,估计还要两年之后。这是我想借这个机会,先做这样一个致辞。谢谢各位!

  王子恢:感谢王总!刚才听了王总的介绍之后,我们相信万科做这次活动不仅仅是炒作。我们刚才已经听到王总的介绍,在解决城市中低收入这样一个课题之上,我们有了实际行动,包括今天方案大征集,也是此次调研一个有机组成部分。相信在万科领头示范作用下,中国会有更多房地产企业,将他们的眼光更多关注到解决城市中低收入人群居住问题课题上来,再次感谢王总!

  王子恢:现在我们有请谢司长发言,大家欢迎!谢司长是一位冷静、学者型的官员,相信她的演讲会给我们带来全新的思维空间。

  谢家瑾:大家下午好!很高兴参加今天下午这个活动!住房是现代社会居民生活的一个必须品,住房问题既是一个经济问题,也是一个社会问题,今年以来,我对这个话已经说过好多次了,随着住房市场的进程化加快,中低收入家庭,尤其低收入家庭住房问题,得到党中央和国务院的高度关注和各级政府重视,解决城镇中低收入家庭住房,也是多年来,深化住房制度改革重要方面和根本目的,近些年来,各地逐步建立起了以经济适用住房制度,廉租住房制度和和住房公积金制度为主要内容的住房保障政策的基本框架。部分地区结合当地的? 善住房保障体系,还进行很多积极探索。因此,从总体上看,我国城镇住房保障制度建设已经开始起步。但是,与建立适应社会主义市场经济要求的,城镇住房新体制相比,当前,解决中低收入家庭住房任务是十分艰巨的,一方面部分城市房地产市场供应结构不合理,适合中低收入家庭购买和租赁能力的中小户型,中低价位的住房严重供不应求,使得中低收入家庭,在市场上买不到或者租不到合适的住房。

  谢家瑾:另一方面,与住房市场化的进程相比较,住房保障制度的建设和推进还相对的滞后。与构建社会主义和谐社会的要求还很不适应,存在的主要问题,包括经济适用住房的建设和廉租住房政策落实还不到位,在一些城市还不够到位。管理还不够规范,保障体系还不够健全,住房保障的资源配置,相对来说效率还比较低。覆盖的范围还不完全,支持中低收入家庭,解决住房问题的财政税收、土地和金融的配套政策都还需要进一步的完善等等。制定好解决中低收入家庭住房政策,尤其做好困难家庭住房基本保障工作,是市场经济条件下,住房政? 是城镇社会保障体系的重要的组成部分。关系到房改的成败,关系到城镇化的健康推进,关系到人民群众居住条件的改善,关系到社会主义和谐社会的建设。

  随着住房市场化进程加快,市场机制在解决居民住房问题,改善居民住房的作用日益得到加强。范围也日益的扩大,就市场机制在解决住房当中,应该说作用日益加强,范围日益扩大。但是,从发展中国家的一般经验看,由于城镇化进程加快,居民收入分配差距的扩大等原因,市场房价相对于中低收入家庭偏高的问题,在短期内还难以得到根本缓解。我们现在着眼于这个工作,加大力度。但是在短期内,要完全缓解房价收入比这个矛盾,确实还是有一定的困难。因此,必须按照构建社会主义和谐社会的要求,以科学发展观为指导,深化改革机制,增强政府公共服务的职能。不断地研究解决中低收入家庭住房问题的对策,并完善城镇住房保障制度。当前有大量的工作要做,我下面认为急迫的有四方面工作要进一步落实。

  第一要强化各级政府的住房保障职能,合理划分中央省和地方政府的责任。制定住房保障中长期规划,建立工作的推进机制,除了有规划之外,一定要有更好的工作推进机制,第二就是落实现行的住房保障政策,现行已经有一些很好的住房保障政策没有得到很好的贯彻落实在少数地区,这些包括加强经济适用住房的建设和管理,逐步扩大廉租住房覆盖面,充分发挥好住房公积金,在购房和租房上的互助性作用。第三进一步完善住房保障方式,继续推进经济适用住房建设,大胆探索经济适用住房制度的多种实践方式。可以以研究递减房租补贴方式,逐步扩大廉租住房覆盖面,第四进一步健全我们住房保障体系,包括大力发展政策性的住房金融,完善财政税收支持政策,此外还面临改善进城务工人员居住条件,加强房屋租赁市场的管理,规范房地产中介机构的行为,向低收入家庭提供及时有效便利的房屋租赁服务等等。那么这次万科发起城市中低收入人群居住解决方案征集活动,内容包括中低收入人群居住消费特征研究,这个研究含住房消费行为的特征,住房支付能力的评价,中低收入居住人群多渠道解决研究,中低收入人群居住供应与运营研究,运营,这个当中含供应的模式,融资模式,分配的模式,补贴的模式,包括后期管理运营的模式等等。同时,还包括住房租赁市场的研究,危旧房屋的改造研究,政府对中低收入人群居住保障政策和保障方式的研究等等。因此,我们认为方案征集的内容是相当丰富的。

  谢家瑾:我们认为万科举办这样的一次公益性的活动,体现了我们的骨干房地产开发企业的社会责任感,同时这个活动还得到搜狐的支持和参与,我想他们的参与会使得这个活动做到更广泛的社会关注。这一做法,应该予以肯定。 因此,经过部长同意,我们建设部住宅房地产产业司作为这次活动指导单位,我们通过这次活动,可以更好的发挥科研机构、大专院校研究力量,广泛深入开展这些课题的相关研究,为城市中低收入人群居住体系的建设,共同来献计献策。并为进一步的完善我国的住房政策,储备一批理论研究的成果,活动的开展还可以进一步的引起社会各方面对中低收入人群居住问题的理性关注,也有助于我们在今后制定相关住房政策的时候,更具有社会基础。作为指导单位,我谨代表建设部住宅与房地产业司,衷心祝愿这次活动能够取得圆满成功? !另外我想说明一下,今天下午我们部里开常务会,专门有我们的议题,所以我就抽空来先参加一下这个开始,我就马上要离开,去参加常务会,很抱歉不能回答大家的问题,这一次活动主要是万科他们主办的,搜狐支持的。我想他们作为两个主办方可以更好的回答大家的问题。我就说这么多供大家参考,谢谢!

  王子恢:感谢谢司长!刚才谢司长不小心把搜狐说成了新浪,其实谢谢司长对我们搜狐还是非常重视的。

  张朝阳:刚才聊天的时候,谢司长每天打开网页,第一个看搜狐财经。

  王子恢:我们掌声感谢谢司长!接下来时间,是我们的新闻界朋友的提问时间,现在请大家抓紧时间,把你们手里的提问单提交给我们现场的工作人员。同时,建议你们在你们的题目单上,写上您的媒体,如果方便可以留下你的姓名,谢司长的有些问题,我们今天现场回答不了,会把所有关于谢司长问题的提问单,我们会交给他。

  王石:企业公民的序幕已经拉开了吧,不是这次才拉开的吧。序幕已经拉开,只是其中的一个序曲,当然作为企业公民,社会责任它是各方面的,比如万科现在正在积极的把企业纳入14001这样一个绿色体系的建立当中。我们本身也要准备明年开始,要筹建一个古建筑住宅村落保护的这样一个基金,就是本身和房地产开发没有直接任何关系的,实际上我们今天提倡这个行动,应该说还有一些功利性质的,虽然说解决中低收入人群居住解决方案,但是还是房地产项目,而且也不排除将来万科进入的可能性,当然我说的我们开发这方面的原形还范围之内,将来是不是,还要看政府的政策和市场发展的一个趋势。当然我们从社会责任,企业公民角度来讲,从这个开头会积极关注,积极扮演我们应该扮演的角色。

  王子恢:还有两个问题也是问王总的,其中一个问题,您第一次发言中已经讲到了,万科在未来解决城市中低收入人群居住考虑和计划。第二问题作为房地产企业领导者,虽然万科一直在行业内倡导建立行业规则,探索可持续发展的商业模式,以及树立房地产企业的道德价值和社会责任,但是对于整个房地产行业来说,却总也改变不了房地产企业和开发商在舆论和公众心目中的负面形象,道德损伤、为富不仁,您认为出现这种情况是什么原因?

  王石:道德沦丧、为富不仁这是哪一家。应该说之前组成了中城联盟,那个时候是中城网,那一年闹法轮功,成立任何联盟的东西都比较敏感,当时正兴起网络,我们就叫做中城网,中国城市发展商协作网,现在叫做中国城市发展联盟,应该说这个联盟扮演着积极角色,首先遵守政府有关法规,如何透明度,规范方面,行业我们是差不多40几家房地产开发商遵守了这样一个原则。很有意思的是,去年北京首创刘晓光先生发起了百家企业来进行关注沙尘暴的问题,因为沙尘暴已经影响整个生态环境。当时叫号称是百家企业,也就是希望发起? 际上最后大家参与了一块是88家。而88家当中,房地产开发商就近20位。是我们响应公益活动,就是没有这种任何功利活动占的比例的发展商是最大的。而且一年之后证明,这样一个由企业家发起的这样一个NGO组织,现在无论在舆论的影响上,还是在实际上在沙尘暴治理工作上,都得到了广泛的好评。我这是刚从香港回来,参加今年成立的年会。这次年会在香港也是为了发展香港会员,当然在座的张朝阳先生,也是我们组织的成员,还是监事会的监事成员。证明我们房地产开发商在社会公益方面是走在前面的,所以和刚才说的,如果说舆论能,我觉得更重要的责任是在舆论。因为你们误导。当然之所以有一些对发展商的负面影响,应该说和这个行业还处于初级阶段有关系的,所谓的初级阶段,我们还是属于比较粗放的,施工比较落后的方法进行的。比如说墙体渗水,我们过去是用黏土砖进行建造的,显然国家意识到用黏土砖就会浪费大量的良田。所以政策非常明确规定,甚至很多地方取消了黏土砖,要求用这种砌块砖。实际上如何解决这样一个质量和环保的问题上,我们现在还没有找到一个适合的,还在慢慢摸索,

  所以有的问题是我们建立当中,逐步解决,还没有解决的问题,所以认为发展商心黑非常赚钱,也不是符合实际情况,根据中国目前的施工方法,要进行根本的改变,没有五年到八年的时间,是不可能的。所以它还有一个渐进,如果我们纵向比,和过去比,我们应该说,目前中国房地产住宅质量比以前有所提高,但是我们和工业发达国家同行相比,我们差距还是相当相当大的。这是我想说的第二点。

  第三点,我觉得这种错觉是带来福布斯的富豪榜,和发展商有关系的占的比例非常大,张朝阳先生上去了,大家没有意见,不但没有意见,而且是IT英雄,房地产一上去就是赚黑钱。我就举一个简单的例子,你说为什么和房地产有关系的比较容易上富豪榜呢?我们知道最有限的就是土地资源,往往土地受有限性,土地资源到一定程度,就一定会有一个上涨的空间,尤其这十几年以来,土地价过一年都是翻番的。所以我们发现上去了和房地产有关系的,往往不是专业搞房地产的,比如说杨斌,突然排首富第二位。为什么呢?他是搞农业的,但是圈了几千亩地,我们知道农业用地非常便宜,但是他非法搞别墅,你想想,按照别墅用地这样一评估,两千块钱就变成20万块钱一亩,你想这个增长多少。但是这种并没有反映真正房地产开发商实际情况。实际情况是什么呢?我们只能用公开数字进行评估,为什么说杨兵呢?因为他在香港上市,可以看出问题出在哪,所以他出了问题。

  我们可以看到房地产公司在国内上市70几家,整数来说70家,70家房产公司净资产回报达到13%以上的就三家,两家实际上还是土地开发商,比如说金融一条街,比如陆家嘴,严格来说是土地开发商,并不是房地产开发商,不是靠卖房子来赚钱获得的。就万科来讲,去年的净资产回报达到13.7%。不能说是暴利,但是在房地产界已经很高了。远远低于搞煤炭运输的。所以说,房地产开发商是一个为富不仁的暴利,不是的。当然确实也有某些方面得到便宜土地,过两年转手赚了很多钱,这个也有,但是不是房地产开发商的一个主流,纵观来? ,房地产商平均寿命不是很长,房地产开发商能超过五年算是不错的。你发现有十年历史的是不多的,像万科这样已经坚持21年的,可以说少之又少的。所以说,房地产开发商这方面印象非常不好,就是等于一个人刚开始的时候,对他有不好印象的时候,既使改善了,印象还是不好,所以我觉得这方面,我们一方面再来严于利己,让我们同行做得更好一些,再一个希望媒体朋友们,不要被表面的广告现象所迷惑,深一步了解了解发展商的辛酸,就知道发展商也是不容易的。

  王子恢:感谢王总!其实我们看了今天的活动,我们知道提的这些问题里,房地产开发商并不像我们问题里的为富不仁,我们正在关注中低收入的居住解决问题,王总的问题,已经把刚才涉及到的一些焦点都解释清楚了。现在有一个问题,是针对我们张总的。请问张总,去年您为海啸灾难进行了义卖,这个事情确切说是今年年初,今年在西藏向盲童学校进行捐助,今天是什么样的理念,使万科与搜狐数次走到了一起。

  张朝阳:当然在这个话题开始之前,我还是想沿着王总的话题继续说几句。我觉得现在在走共同富裕道路的主题下,我们一定不要因为为了走共同富裕,让大家一起富起来,以及缩小贫富差距,而走入另外一个误区。就是说,把我们的历史由来以久的这种轻视商业的文化传统,走入这样一种误区。其实一个国家的发展跟商业,跟企业,尤其跟民营企业,跟市场型的企业是极高的关联度。企业首先是对社会最大的贡献,来自于创造就业机会,给国家上缴税收。有了这个上缴的税收,才有钱去建设地铁,建设高速公路,铁路,西藏刚开通铁路? 社会公共事业,是要靠税收来的,税收来源于哪?来源于企业,就业机会来源于哪?来源于企业,企业在中国振兴当中是极其重要的。

  张朝阳:为什么我们国家的轻工业非常发达?很多产品占世界的70%以上的市场占有率。而重工业就不是特别发达呢?最近几年开始起来了,原因就是因为轻工业是非常大的依赖于民营经济,市场型的企业,发动每一个企业主,每一个领导人,企业领导人这样一种原生的动力。这个是非常重要的。这是非常符合人性的,中国重工业为什么起不来,甚至到中国的国防为什么发展比较缓慢,那就是因为没有给很多民营企业和市场型企业准入政策。美国的国防为什么这么发达?它的发动机都是民营企业造的,爱国者导弹是雷生公司造的,很多飞机发动机? 的。这上升到一个国防的角度,首先这种轻视商业,轻视企业的这样一种文化,不能因为在缩小贫富差距和共同富裕道路的时候,包括以前的理念,好像资本家都是剥削的,这样思维定式,我们一定要避免陷入这种误区里,所以我觉得企业家和企业是伟大的,刚才王总说的,开发商非常不容易,他们平常聚会,好像就是整天非常的辛苦,而且经常有不少的从业者,就是因为身体不好,工作压力各个方面,所以我觉得他们整个为社会打工,为社会创造财富,创造就业机会,创造税收。这是我想提的。

  张朝阳:我觉得作为一个企业公民,最大的本份,就是创造就业机会,给国家上缴税收,并且在企业家的企业发展过程中,整个的经济面貌发生了变化,而房地产开发商,能够落实到更具体城市格局发生变化,不断看到城市的天空在发生变化。看看以后由政府主导的楼一个比一个盖的难看,只有房地产开发商的这种发动,每个开发商团队,对成功和个人幸福生活追求的原动力,才产生的如此多的创造性,才造成中国所有的城市现在城市面貌发生变化,很多楼盖的比美国纽约和洛杉矶的楼都漂亮,这才是市场的力量。

  王石:我想补充一点,对于发展商的形象,应该交税是非常重要的。我们知道税务总局在前一段时间公布了中国前五百位交税企业名单,这个当中我们敏感媒体会发现,没有房地产企业,我想这里希望媒体能给我们说一说。按着属地交税的这样一个政策,房地产开发商,尤其是跨地域的开发商,它的税不是统一到我们总部在深圳交,我们在北京的就在北京交,在沈阳就在沈阳交,比如说,我们去年交税就交到了8.3亿,按照这样一个数字,按照前五百位统计,我们应该排在134位到135位之间,也就是应该说这是一错的表现,因为各种行业,垄断行业、非垄断行业,预计我们的交税速度在未来3年之内,我们会在前一百位。因为它不是这种统一的交的,所以税务总局在统计方面,就按照我们分散各地的这样来纳入,万科的就统计你在深圳的,所以显得好像交税不足,实际情况这并不是实际情况。基本按照我们的一个比较来讲,基本是我们创造一块钱的利润,我们交一块钱的税,基本是这样,差不多交9毛钱到一块钱,万科去年税后利润是8.7亿,我们交税就交了8.3亿。预计今年利润大概在12亿以上,估计今年利润就是12亿,应该说在交税方面,房地产公司说除了那些个别的比如说这种拖延结算,因为不结算,就不体现利润,除了个别之外,房地产发展商在交税方面是扮演着非常重要的一个角色。我记得在1987年12月份,在深圳向朱镕基总理汇报工作的时候,我曾经列出一个单子,就是一个房地产开发商交多少税。当时我印象当中,当时的广东省委书记谢飞非常惊讶的说,一个发展商交这么多的税啊,这是我想补充的。

  王子恢:感谢王总,感谢张朝阳。在一个健康市场环境体系下,担负社会责任,有社会责任感企业家又是这股力量当中的灵魂,王总和我们张朝阳经常一起爬山,而且王总登上珠穆朗玛峰的峰顶,我觉得这本身并不仅仅是他们的爱好,我们知道搜狐公司在我们股价掉到1美元以下以后,我们张朝阳的乐观精神鼓舞所有员工,坚持自己的信念自己的方向,走自己正确的事情,之所以什么理念使万科和搜狐数次走到一起,本身就是一种社会责任感,挑战意识,回报社会,创立业绩这样一种情怀,如果没有这样的精神的话,万科和搜狐都没有今天有今天的合作。

  接下来再进行下面的问题,现在两个问题是来自深圳电视台,叫柯龙平的记者提的。有一个问题是针对王石先生的,城市中低收入人群中,短期内没有办法改善情况下,您对于他们的改善建议有何建议和想法?

  王石:万科我们现在目前考虑是这样,比如说这位记者是深圳来的,就我们深圳来考虑,深圳现在已经是一千万人口的一个城市,但是它主要的居住者80%是什么人呢?我想问记者,一千万人,八百万来源于哪里呢?是来源于农村,农村的打工仔打工妹,是雇佣单位给他们解决的住宿,解决的条件怎么样呢?是非常非常拥挤的,但是原来盖的房子是不是供他们居住的呢?不一定,比如出租的农民房,所谓的握手楼,居住非常拥挤,公用配套设施非常少,现在万科考虑,我们能不能就专门针对这八百万的打工仔打工妹给他们提供这样一个设备,比如说有大澡堂子,当然不能像罗马浴场这么大了,再比如说阅览室,再比如说他们也是有男性、女性,他们也有一些要求,能不能给他们提供一些,方便他们来联谊、交谊这样的公共场所。我刚从印度回来,我对孟买的大洗浴场留下很深的印象,是一百年前英国人留下的公共洗浴的配套公共空间,这个印象给我太深刻了,就是现在还是露天的手工的解决方式,我们知道现在已经到了二十一世纪了,洗衣机已经非常普遍了,为什么这样一个露天的大洗衣房,壮观的时候,每天两三千人在一个池一个池里洗衣服,全部是手工的,显然很简单? 这些比较低收入人的这种方式,这个给我启发非常非常大。

  我觉得我们深圳一部分人先富起来,我们平均人均GDP已经到了、六七千美金,先富起来的人应该考虑如何在这些和创造特区奇迹的这些人,这些实际上短住四五年,长住七八年,这样一个庞大的流动人口,如何给他们营造一种比较人性化的,比较值得他们眷恋的,又在运营成本上,可以容忍的这样一种居住场所,这是万科我刚才说的原形,明年万科就是要推出这样的原形,推出这样一个有很大共享活动空间的,配套比较齐备的,可操作可运转的,少则两三百人,多则七八百人住在一起的,有人性味的大型集体宿舍。这是回答刚才深圳电台提问。

  搜狐焦点房地产网:第一个问题是之前有关经济适用房的去留问题,一直成为房地产业界讨论热点话题,焦点网就此做过热烈讨论,让网友进行了投票,对此您的看法是什么?经济适用房未来如何发展它的去留?第二个问题,有人形容市场角色策略中有一句开发商越来越像专家,对此您的观点是什么?

  王石:第一个我觉得是这样,经济适用房,这是在我们考虑中低收入它的一种方式或者一种提法,比如说微利房,经济适用房,还是廉租屋,都有不同的提法,这都是在政府政策指导下来进行的,不同的时代会有不同的提法,但是我非常同意谢司长的一种非常言简意赅的提法,就是说是解决中低收入的住房,主流还是逐步是通过商业化的形式来进行,这样提高效率。但是政府的政策补贴,也可以是补砖头,也可以说补人头。所谓理解的补砖头,那就是比如我理解德国模式,德国模式是政府划为用地,由发展商发展,再用低价的房租租给需? 的需求者,而市场的租金的价差,由政府来补贴,这是一种形式。

  再一种形式,就是英国形式。比如在提供一块土地的时候,比如说一百万平米,在投标的时候,就标明其中15%必须设计成作为廉租屋出租的,也就是你在投标时候,要把这个因素考虑进去,这是英国方式,比较言简意赅的就是德国模式还是英国模式。实际上,我们看到新加坡和香港更多的是采取另外一种形式,就是政府来盖,盖了来进行租给适合居住条件的,显然在这方面,像这种形式在中国实际很多城市过去都广泛开展,尤其像深圳,深圳有一个住宅局,现在改革和另外一个局合并了,曾经是深圳最大的房地产发展商,但是现在显然? 面,跟管理操作上就比较高,可能会带来其他一些问题。所以,具体说廉租屋,刚刚说经济适用房应该怎么评价?我觉得从发展商层面来讲,我们更多是从盖什么样的房子,如何既是经济成本是划算的,再一个运转上也是长期可以持续的,这样技术的层面来考虑。至于土地应该是商业投标获得还是政府指定,我觉得这是政府来参考的,所以政策层面,我觉得在一个发展商层面不好去说更多的什么。

  《辽省晚报》房产部:一直以来大量的中低收入人群被迫进入商品房市场,解决居住问题。商品房市场,应该是指房地产开发商被迫承担起住房保障职能,这个对开发商来说有失公允,这次万科搞这样一个活动,是不是意味着企业发展到一定高度,有责任承担这种社会责任,他提到最核心的问题就是如何解决政府职能和企业之间的风险问题。

  王石:我可能间接回答更合适一些,我觉得到现在解决像这种中低收入问题,既然是经济问题,也是社会问题,如何经济社会问题很好解决起来解决这个问题,应该三方力量,一方是政府政策,第二方是这种在市场经济很活跃的发展商,第三方是社会的良知文化人。包括我们的媒体,如何来进行中介的这样一个监督。只有三方力量合在一起,才能在这方面积极的推动。既然是发展商,它一定有它的商业需求,包括万科在内也不例外。作为政府政策,尽管政府有良好的愿望,但是执行政策方面,可能会有偏差,所以应该有第三方的这种社会? 上,包括这种研究,应该是发展方向上,给予这样一个监督和引导,才能健康发展。我觉得是缺一不可的。

  《第一财经日报》记者:请问王石先生,万科的产品其实已经有逐步高端化的趋势,举了万科做的几个项目,为何公司新项目定位,价格逐步向高端靠拢的时候,提出中低收入人群居住解决方案命题,是因为感觉到市场方面发生变化,还是公司战略方面的问题。还有成都日报,上海今年的经济适用房,万科参与了吗?另外成都的经济适用房建设万科参与了吗?

  王石:第一个来说,万科产品线现在已经非常明确了,我们产品线从现在五个拉到七个,再变成九个,实际上在增加,基本产品,就从大学生毕业一直到他最后一次购房,万科的发展产品线都把它锁定在内,这是万科这两年应该说最大的一个变化。应该说这个产品线内,是没有把这个中低收入是进入范围内的,所谓中低收入,基本上按照正常来讲,他应该买房而买不起房子的问题,比方说一个刚刚大学毕业生,不是要买房子,是住大学生公寓,没有列入中低收入的概念。这是万科的一个产品线,就是包括大学生公寓,一直到比较高档的,? 后一次购房的系列,这是万科的产品线。而产品线当中,当然其中包括一些高档的楼盘,当然按万科目前来讲,高档和中高档,中档的比例当中,高档是不超过30%的,但是,我们认为比较合理的应该是二八最合理,刚才记者提出的第一财经提出的万科现在高档的楼盘偏高,这个的看法我是同意的。我们现在基本上是三七。我们现在计划第一步要把三七降到七五、二五。再下一步降到二八这样一个比例,我们认为这个产品线比例是比较适合的。

  对于上海的经济适用房,我们知道经济适用房的开发也是通过招标来进行的。我们在今年关于上海两千万经济适用房开发政策出台之后,我们是参加了两个经济适用房的项目投标,其中一个是我们在闵行区的投标项目及这个投标我们中标了。另外一个我们投标没有投中,只要成都政府推出这样的经济适用房项目,万科也会以同样的态度积极介入,这方面应该说更多是万科的一种社会责任的姿态,我们觉得我们应该介入,但是目前还不是万科住宅产品线里的项目。如果通过第一个、第二个、第三个、第四个,我们如果觉得应该纳入万科产品? 犹豫,可能有的记者会提的,你这要不要纳入还不是董事长一句话,这是你社会责任态度,为什么不当成一个产品的开发呢?这里不妨来讲一下。

  这有两个原因,第一个原因是我们的问题,第二个问题是社会的问题。第一个原因我们知道开发这样的产品,我们不是很在行。就是纳入不纳入,基本分成三个阶段,第一就是创新,包括经济适用房,你会发现万科当做很重要的创新课题进行,第一是创新,第二是成熟,第三步才是标准。从创新到有了标准,至少要五年时间,所以说,政府提倡搞经济适用房,万科说纳入我们的产品线,这显然是不负责任的一个做法。所以它顶多还是我们创新尝试阶段。在第二个因素是外部因素,我们知道经济适用房提出很多苛刻条件,开发面积不能多大? 经济适用房没有利益可图或者微利的项目实际告诉诸位记者,不是啊,不是没有利可图。第一你没有任何风险,第二你不用有一个很大的前期资金投入,第三你没有盖好,政府就给你收买走了,从净资产回报上,经济适用房从发展商角度来讲,利润是满高的。也就是说,要进行这个项目,你没有一点关系还真不行。

  如果大家不愿意做,万科挺身一定会做,因为万科的地位,你的社会影响力在那里,我们二话不说,因为万科有这个能力进行社会责任。但是我们知道,这种适用房,往往是当肥肉竞争的时候,万科不会采取非常积极的想各种办法来的。有两个因素,万科更多层面来讲,自己本来来讲是进行摸索,但是我们会非常积极研究,从原形上来讲,我们创造一种形状,既使不是我们做,给其他发展商来做参考,给政府指引上做参考,这是万科的一个基本态度。

  王子恢:感谢王总,现在有一个问题,请问万科今后会不会进入中低收入人群住宅市场,王总提出2006年建成的原形住宅市场和中低收入人群住宅是什么关系?

  王石:我们本身有一个创新、成熟到定型这样一个过程,再一个往往这个市场因为它带有政府指导性,一个政策这样偏向性来讲,是很多人愿意做的,不是说没有人愿意做,是大家在争着,所以反而不会在这方面去要求和别人争的头破血流的。这是万科基本态度,现在我们会不会规模介入,估计可能性是比较小的。但是我们一定会在解决中低收入的住房的这样环境形势,如何来讲有效空间利用,给中低收入人群提供美好的住宅环境上来讲,我们会不遗余力。

  《深圳电视台》记者:请问张朝阳先生,这次城市中低收入人群方案征集,所有的方案是否会作为公众方案在网络上公布,所有上网者都可以看到,并发表自己的意见。跟搜狐合作就是为了信息共享,信息传播,具体的事务性工作是由我和朱主任策划的,我相信我们张朝阳先生,就互联网信息的公开精神给你一个很好的回答。

  张朝阳:刚才王子恢已经回答了,回答答案是的,公开共享的,提供一个大众平台,能够来进行探讨,进行博弈,进行质疑,进行讨论。其实现在互联网都在讲WEB2.0,其实精神就是让网民更大范围参与,其实驳客本身也是这样,让人们互相共享,互相找到,搜狐现在是搜狐门户矩阵,这里很重要的一点就是搜狐焦点房地产网,所以搜狐和房地产行业越来越密切,我经常发现我参加的活动都是和房地产有关,是在房地产网上媒体上面,通过焦点房地产网有一个非常重要的落脚点,无论是房地产,还是说财经频道,以及搜狐的IT频道等等这? 的一些高端频道,现在我们也通过一些调查和访问等等,我们知道我们国家很多的高端人群都在看,都在每天作为一个信息来源,所以我们也深感到我们的责任重大,包括我听说一些国家领导人都在看,所以搜狐财经频道,房地产频道,焦点房地产网,以及一些高端的报道,以及新闻频道的报道,编辑的责任和记者的责任重大。我老跟大家说,要如临深渊、如履薄冰,我们每天回车的发布,被千百万人看到,在互联网时代我们不得不深感我们的责任重大,搜狐不仅仅是一个娱乐平台,媒体平台,我们很多好玩的东西,但是同时也是一个人文关怀的高端的? 型期,市场开放改革走向现代化,甚至地球变得越来越小,人类在全球资讯平台,如此发达的交通情况下,技术的情况下,这样人类共同面对从未面对的未来情况下,提供这样一个平台,让我们共同对很多问题进行深度思考,所谓思考,就是给更多人提供大量每天的信息,让他们知道,在脑子里有思考的原料,同时让所有人的想法能够表现出来,表达出来,通过这样一种互联网的方式,能让精彩的观点,比较符合很多人接受的观点浮出水面,让思想竞争能够竞争出更好的思想,这样我们的时代才是聪明的时代,才是智商提高的时代,一种很多? 相信广大的网民应该对我们高端内容应该放心,我们是深感责任重大。

  朱保全:其实今天论坛已经启动了,在我们发出所有的持有邀请函,以及我们所有的媒体广告上,都是直接指向了整个项目的主页,这个项目是设在搜狐财经上。论坛开始之后,这里设置了大量网友互动信息,我们也在要求参加者,也是请他们都把自己的这些设想,他们会每个人就这个课题,提交一个两千字左右的课题设想,然后他们会把自己的设想发在网上,随后去进行研究,在这个互动过程之中,我们一共评三个网友奖项,第一个网友奖项,每周末我们评最佳参与奖,还会评一个最具人气的网友奖。这个并不是参与者,但是他在网上? 是别人跟贴量最大的,第三奖项是最受支持的观点奖,这个主要是参与者他在网上跟网友形成互动之后,然后最具人气的,我们也会寄予六个方面奖项的评选,整个互联网平台上,这个活动是一个完全互动的一个环节。

  尤其到了最后的决赛阶段,经过专家组评出最后的前三名,会把前三名整个论文结果会完全公布在网络上。最终,我们会建设一个投票站,然后通过这个投票站评出哪一个是最终的一等奖。所以整个参与过程它是一个完全在网上互动的过程,信息也是完全透明分享的。

  朱保全:其实房地产行业,正如刚才王总说的,在福布斯富豪榜上大家经常看到一些富豪的捐款,在万科没有富豪的,都是职业经理人,在万科这种公益活动当中,不是大规模的慈善捐款,这件事情上最重要的一点,我们找到一个社会热点话题,同时,目前应该说是中央部委已经向所有的研究机构发出的这种邀请,同时,我想万科也搭建了一个很好的平台,目前舞台已经搭建出来了,缺的其实是演员。我有一种直觉,这次活动应该会产生一批新的学者,因为我想在这种焦点的问题上,在这么好的一个平台上,一定会有很多人参与进来,参? 有好的研究成果体现出来,同时也会有学者通过这次活动,把自己的这种风采展现出来,所以我想这个也是这次活动的一个意义。

  王石:这个提法我觉得非常好,就是产业化和应用科技的成果,提高质量、降低成本来解决中低收入的一个住宅需求,这是主要的一条出路。这个说法我是同意的。

  王石:应该说在2004年作为万科也被评为受尊敬的企业公民,我记得我当时领奖的时候,我说过这样的话,我说企业公民对我来讲,对万科来讲都是很陌生的一个词。但是为什么万科又被当选上了呢?我想恰好是万科的一些行为和对企业公民的要求都符合,换句话说,我们并没有主动的从企业公民规范主动要求我们,换句话说,从这个层面来讲,作为中国的企业,包括万科在内,如何作为企业公民来约束自己,这仅仅才是一个开始。不是说还有哪些可以作为,我们要做的事情还非常多,作为企业来讲,社会责任,我觉得是两个层面,一个? 一个是广义的。狭义就是你要盈利,要给股东盈利,给你的雇员提供一个很好的就业机会,第三给社会给国家交税,你这三条做到了,应该说你是初步算一个合格的企业了,如果从对工商管理法各方面来讲,可以说你是很合格的企业了,但是从广义上来讲,从社会责任来讲,显然它还是不够的。就是你对社会不仅仅是从解决就业,创造利润,税收的角度考虑,还要考虑在社会所面临的关注点问题,面临社会的一个进步的一些问题,虽然不是直接的,间接有关系的,比如弱势群体,比如生态,比如环保,你企业是怎么考虑?怎么做的?比如现在? 从环保角度来讲,关于生态角度来讲,都有一个叫做ISO14001,是关于做一个绿色企业,我们原计划是今年八月份就要公布一个绿色声明,后来我给否定掉了。为什么否定掉呢?我们这个绿色声明更多是针对房地产项目,根据房地产项目的一个指标来设定的,这是很狭隘的,完全是功利的,推销产品的角度考虑的,尽管这个产品是环保概念的。但是我说,如果我们企业没有我们自己制定的绿色企业概念,你来推动绿色产品,我说这有一点滑稽,这也不可能持续的,也不可能持久的。所以否定掉,不是说万科不做了,我们要把我们万科整体的这? ISO14001的这样一个标准的计划书做出来之后,我觉得我们才更适合来把我们的产品提出绿色环保的这样一个概念。

  王石:作为一个房地产开发商,商业素求你提供客户喜欢的产品,当然你有比较另投资者满意的投资回报,给你的雇员提供这样一个发展他们的才能,他们比较好收入的一个空间。我想素求应该是这三个层面的,当然作为我个人来讲,作为企业家来讲,我觉得素求应该不仅仅是停留这个层面上,比如说万科现在管理模式,它的团队化建设,它的企业管理现在被同行关注,甚至被跨行业的也在关注,来进行交流,也就是它的管理模式和企业文化模式已经超越了它行业上的影响力,当然它对社会的进步就起了促进作用,当然我作为一个企业家? 到非常开心的事情,这就是我个人的素求。当然希望万科做得更大,影响力更大,对我来讲,得到精神上的满足感。

  王子恢:感谢王总精彩回答,现在是真正意义上的最后一个问题,介于时间关系,我们今天最后一个问题。来自深圳电视台,请问王总万科在深圳,对深圳中低收入人群居住改善有哪些方案?除了您刚才提到的大宿舍之外,还有哪些考虑中的解决方案,针对开发商自己有什么想到的办法?

  王石:万科所能做的应该说还是很有限的,我们现在探讨一个项目还不仅仅是解决中低收入问题,还是作为研发的实验基地。现在都在和政府在协作之中,当然很多来讲,我们要拿商业用地盖了就必须卖出去,我们显然希望是建立我们这样的初市场、中市场,本身在这里实验当中,进行这样的一个研发,当然其中相当一块是包括对解决中低收入的,具体技术方面要解决的问题,做的工作非常非常多。现在很难说具体我们在做什么,刚才只是说一个比较有象征符号性的事情,就是说如果罗马有大浴场的话,我们在珠江三角洲几千万打工仔打? 他们居住的大宿舍,这样来讲。

  王子恢:好,感谢王总回答,同时也感谢我们在座的诸位坚持到了现在。我们今天的活动是针对城市中低收入人群这样一个全社会动员的一个征集活动,我们希望通过在座媒体的传播力量,能够真正的使更多的民间智慧,能够到我们平台之上来,最后为我们政府部门做政策提供决策参考,我觉得今天场内的气氛凝聚力非常好,就连我们身后的背景板也几次为之动容和倾倒,我相信我们活动未来征集的方案能够为建设部制定政策方案提供参考,最终使千千万万城市中低收入人群,就是天下寒室们,居者有其屋的时候,我相信这天的成果,和你们坚持到最后一刻的敬业精神是息息相关的,最后再次感谢大家!

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